הבוקר, כשצחצחתי שיניים, עלו במוחי שלוש שאלות הקשורות אחת לשנייה כמו שמיטה, הר סיני, וגמל שלמה: שתי שאלות החלטתי להעלות לדיון. השלישית – מה על אריק ספואלסטרה לעשות כדי להפוך את דנקן רובינסון לשחק טוב בהרבה אשאיר לפעם אחרת.
1)מדוע ג'וליוס רנדל לא מופיע כמעט אף פעם בדיונים על הסנטרים הטובים בליגה (במקרה הטוב שמים אותו משהו בסביבות 10)? לדעתי הוא מין קומבו של CENTER ו-POWER FORWARD בין 5 הטובים בליגה. מסכימים או לא? אז למה בדרוג האחרון של הסנטרים הוא אפילו לא בעשירייה ה ראשונה (1. אמביד, 2. ג'וקיץ', 3. אנטוני טאונס, 4. כריסטיאן ווד, 5. רודי גובר, 6. ניקולה ווצ'ביץ', 7 באם אדבאיו, 8. מונטרל הראל, 9. קריסטפס פרוג'ינגיס, 10. בובי פורטיס)????? לדעתי זה ממש פשע, או חוסר הבנה של הבוחרים.
2) מדוע ג'ורדן קלרקסון 'לא נחשב' כאחד השוטינג גארדס בעילית של הליגה? הוא שיחק בלייקרס שעשו עליו טרייד. הוא שיחק בקאבס שעשו עליו טרייד. הוא שיחק בפליקנס שעשו עליו טרייד. עתה הוא משחק ביוטה ג'אז. גם ביוטה הוא עולה מהספסל, ומשחק פחות דקות מדונובן מיצ'ל, מייק קונלי, בוגן בוגדנוביץ', רודי גובר, ג'ו אינגלס, ורויס אוניל, אבל ה-18.2 נק' שלו למשחק ב-26 דקות משחק ס"ה הוא שני רק לדונובן. ה-PER שלו טוב מכולם חוץ מגובר. ט-ו-ב יותר מזה של דונובן הקולע 24.2 נק' אבל ב-34 דקות. הוא תמיד מין 'אקסטרה' שזורקים למשחק, אבל העובדה היא שבכל קבוצה ששיחק הוא היה טוב יותר מחבריו לקבוצה ביעילות ל-36 דקות. האם הסיבה היא שהוא שקט מדי? שהוא שיחק בנבחרת הפיליפינים העלובה? לי הוא נראה כשייך לקבוצת הטובים בליגה בעמדה "2" אבל יש משהו באופיו ובחוסר הסוואגר שלו שעושה ממנו תמיד שחקן ספסל ששמו בקושי מוזכר.
אני שמח שבדיון הערב עלו שניי לייקרים. ושניהם זכו לשחק עם קובי. רנדל הוא שחקן נפלא ששווה חוזה מקסימום. הייתי בשוק שהפלקינס וויתרו עליו. הוא מהיר חזק עם זריקה טובה מחצי מרחק שגם יכול לקלוע מהשלוש. קשה לי לכנות אותו סנטר כי הוא 6.9 וזה סנטר רק אם אתה בן וואלאס. שמח בשבילו שהוא הופך לאולסטאר בניקס.
לגבי קלרקסון שאני עוקב אחריו בקנאות מכיוון שהוא לייקר- אני שואל את עצמי אותה שאלה. יש שחקנים כמוהו וכמו לו וויליאמס לדוגמא שכאילו קוטלגו כשחקני ספסל ולעולם לא ישתחררו מזה. הוא ורסטילי יודע לקחת את הכדור לסל ותופס ימים מפחידים מבחוץ. יכול לעשות את ההבדל בפלייאוף. חסר פחד. מין מיני ממבה
חחחחחחחח
רנדל הוא pf אם אני עובר על הpf בליגה אז בוא נראה
1. דוראנט
2. יאניס
3. דרוזן
4. סיאקם
5. ציון
6. טוביאס
7. גון קולינס
8. רנדל
9. סאבוניס
10. מרקוס מוריס
11 . גרמי גראנט
12. אהרון גורדון
13. אוברה
14. קראודר
15. פורזי
תכלס אפשר לשים אותו גם טופ 5 זה סובייקטיבי
AD?????
לא הוכנס בכוונה הוא סנטר מבחינתי
קולינס לא יותר טוב מרנדל. דרוזן בטוח לא 4. גם דוראנט ראוי לויכוח
דרוזן משחק 4 בספרס לצד וויט ווקר וקלדון
באיזה עולם ציון לפני טוביאס, סבוניס? ילד שעוד לא הוכיח את עצמו
מבחינת להוביל קבוצה כמס 1 הוא הרבה מעליהם
דרוזן סמול פ]ורוורד במקרה הטוב. אצלי הוא משחק '2'
בניקס הוא משחק רוב הזמן כסנטר. יותר מאשר כ-PF
נרלנס נואל ורנדל מתחלפים כל הזמן ב-PF וב-C, ושניהם לא POST-UP פליירס
רובינסון הסנטר הפותח. ונואל המחליף. בכלל רנדל הוא 4 קלאסי. היישר מהניינטיז. מאוד רציתי שישאר ב ל.א
הוא pf. נואל ורובינסון הסנטרים
רנדל מעל סאבוניס?
נו ברור. אני לא תופס מסאבו איזה כוכב גדול, הוא שחקן טוב מאד כמו גון קולינס אבל לרמות הגבוהות בפלייאוף אני לא תופס מהם, גם לא מרנדל. רנדל מוביל קבוצה גם אל תשכח
זה מאד שונה מלהיות שחקן משלים.
אתה גם משווה מה שיש סביב סאבו לעומת מה שיש סביב רנדל?
סאבוניס רחוק מאוד משחקן משלים. זו הקבוצה שלו, עוד מהעונה שעברה אבל העונה ההיררכיה מאוד ברורה- סאבוניס ראשון, ברוגדון שני. סאבוניס משתפר מעונה לעונה ומביא איתו דברים חדשים (הקליעה מ-3, ניהול המשחק), רנדל יושב על סיטואציה קצת כמו גוליבר בארץ הגמדים+טיבס שהפך אותו לגו טו גאי, גם בגלל ריבוי דקות וגם בגלל היעדר כישרון התקפי בקבוצה. הוא עומד בזה יפה והניקס באמת מפתיעים (בניגוד לאינדיאנה שקצת דורכים במקום, גם בגלל פציעות), אבל אני חושב שההצלחה היחסית של הניקס נובעת גם מוואקום מסוים במזרח (טורונטו ומיאמי שפתחו את העונה בצליעה, אורלנדו שנפצעה קשות, ושאר השאריות- אין ספק שגם אינדיאנה נהנית מזה, אבל פחות מהניקס), ובסופו של דבר הכל מתנקז לשאלה- עושים כוחות, את מי אתה לוקח ראשון מבין שניהם? התשובה לטעמי ברורה. אני מאמין שההשוואה הזו, סטייל פאונד טו פאונד, תגרום לרנדל לרדת בדירוג של ה-PF הטובים בליגה.
דוראנט בהגדרתו הוא sf. דרוזן הוא שוטינג (בספרס הוא משחק פוינט פורוורד מקסימום) גם גראנט ואוברה משחקים ב3.
בובי פורטיס לא אחד מעשרת הסנטרים הטובים בליגה. נותן אחלה עונה אבל שחקן שביעי בקבוצה טובה פלוס (ולא מעבר). יש מצב שרנדל אחד מה-10-15 הכי טובים בליגה בין הפאוור פורוורדים, אצלי:
.
דוראנט, דיוויס, יאניס, סאבוניס, באם, סיאקם, זאיון, טוביאס האריס, דריימונד וכריסטיאן ווד. אם אתם מחשיבים את דרוזן פאוור פורוורד, ויש מצב שזה נכון, אז נכנס בין סיאקם לזאיון. רנדל קרוב למקום העשירי ואולי בטופ 10 של האנשים שפחות מחזיקים מדריימונד, גם לג'ון קולינס יש קייס.
.
ג'ורדן קלארקסון יושב נהדר על המשבצת של השחקן השישי. אני לא חושב שהוא יכול להיות שחקן חמישייה בקבוצה טובה ולכן גם לא בטוח שטופ 10, אבל הוא מצויין. משהו בסגנון של לו וויליאמס מהשנים הקודמות
דריימונד? 😂😂😂😂😂 עוד לא מודה בטעות איפה הוא ואיפה רנדל.
דריימונד לא יכול להוביל את הפועל יהוד בליגת המתנסים
על רנדל שומרים כל יום הכי חזק שיש
באיזה עולם שחקן של 5 נק עם 35 אחוז מהשדה שלא נשמר בחיים טוב משחקן של 22 נק חחח שערב ערב מקבל הגנות חזקות מהיריבות?
רק בעולם של הופס יכול להיות דבר כזה
זה כמו לומר שרונדו טוב מלוקה 😂😂😂😂 בדיוק אותו דבר
כדורסל זה לא רק לזרוק לסל. הוא הופך את הווריורס להרבה יותר טובה
רועי, לא בטוח שאפשר להסביר לשמעון דברים כאלה.
אפשר אפשר תחליף את דריימונד בכל שחקן כמעט בליגה והם מנצחים יותר.
אתה רציני משווה בין רנדל לדריימונד אמיתי?
תסםר לי סיפור לאיפה מגיע ולכמה נצחונות קבוצה שבה דריימונד מס 1 והשחקן המוביל שלה? 😂😂😂😂
בבקשה תן לי מיקום שלהם במזרח אפילו
עוד שאלה אם מישהו בכלל שומר את דריימונד וקצת מפריע לו הוא בכלל יצליח למסור או לפגוע בטבעת?
אני אנסה לאט. זורם?
כן תסביר לי לאט מה הגאונות שלו?😂
לא שלו.
נגיד יש לך חמישיה. אחד קולע ב-60%, הבא אחריו ב-58%, אחריו 56%, אחריו 54% ואחרון 52%. כולם שחקנים טובים – לפחות 50% מהשדה. אתה צריך לתכנן התקפות כדי שהכדור ייכנס הכי טוב. אתה תעדיף שכל התקפה ייקלע מישהו אחר או שהכדור יילך יותר לשני השחקנים שקולעים הכי הרבה?
תלוי מי השחקנים שקולעים הכי הרבה ואיזה מצבים הם מקבלים אני נותן את הכדור לקרי😎
מה הקשר לזה ולריימונד אל תגיד לי הנעת כדור גם פיסח יכול למסור להם כדור על קשת ה3.
ותגיד לי ממי בדיוק דריימונד טוב טוב בליגה איזה פאוור ממי שציינתי היה במקומו וגולדן לא היו מנצחים יותר?
אתה צודק. נותנים לקרי.
ונותנים לעוד מישהו ואולי לעוד אחד.
אבל מרגע שיש לך שלושה אנשים שקולעים לבנות התקפות סביב אלה שהסיכוי שישימו בסל הוא ממש נמוך מפסיק להיות יעיל.
אז אתה נתקע עם 2-3 שחקנים שמבחינתך אפשר שהם יהיו נגרים. הם צריכים לשמור, לקחת ריבאונד, לעשות דברים מלוכלכים, למסור או להיות באיזושהי נקודה בהתקפה כמוסרים – חוסמים וכן הלאה.
*
אם תשים בגולדן סטייט עוד קלע על וזה יהיה במקום גרין – אתה עלול דווקא להתחיל להפסיד. הכדור ימשיך ללכת לשחקנים שקולעים יותר טוב רק שלא יהיה מי שיידע איך להביא להם אותו.
דריימונד זה ביסמק ביומבו מעלי אקספרס אחד השחקנים הגרועים הליגה פחון מטורף והשחקן הכי אוברייטד אולי אי פעם.
הוא טוב מדריימונד גם בלא מה שקשור לזריקה לסל.
ובכדורסל תתפלא המטרה זה לקלוע לסל. זוהי מטרת המשחק קלעת יותר ניצחת.
תחליף בין דריי לרנדל וגולדן מנגבים ומנצחים בטירוף.
הזייה להשוות ביניהם באמת. רונדו יותר טוב מלוקה גם ניקילינה אגב הוא שומר טוב מלוקה וגם הוא שחקן טוב ממנו.
גובר גם הרבה יותר טוב מיוקיץ תראה כמה נצחונות מביא ליוטה והגוקר מקום 7 😂😂😂
יש מצב שרנדל טוב מדריימונד
אבל דריימונד הוא השחקן ההתקפי הטוב בהיסטוריה – בין השחקנים שבקושי קולעים 10 נקודות למשחק, ולדעתי זה אפילו לא קרוב.
אני רואה כמעט כל משחק של גולדן סטייט כבר 6 שנים, וגם השנה. האיש אולי קולע איזה 7 נקודות למשחק או כמה שזה לא יהיה, אבל הוא אחראי ישיר ליותר מ 20 נקודות למשחק, אם בגלל אסיסטים (שאחרים לא היו מוסרים) או בגלל הוקי אסיסטים, או בגלל סקרינים. דריימונד הוא, סליחה, שחקן התקפה אדיר.
😂😂😂
איזה שחקנים לא יכולים לעשות את זה? אתה בעצם מציין תרומה של כל שחקן חמישייה בכל קבוצה שהיא.
מה סטיבן אדמס לא עושה סקרינים ולוקח ריבאונדים?
קאפלה לא עושה הגנה וסקרין וריב?
דריימונד מעולם לא נשמר אתה מבין מה זה אומר? אין עליו שומר. אז איך שחקן הכי גדול עם פחות מ10 נק?
איזה אס הוא מוסר לשלשות של קרי וקליי 😂😂
ביסמק ביומבו היה עושה אותם דברים בדיוק אם היה בגולדן 10 עונות.
הוא חי על קרי גם וויגינס ואוברה הרבה יותר טובים ממנו. גם פאסקל. גם וויסמן. כולם למעשה גם חואן טוסקנו.
אם היה עליו קצת שומר שיפריע אפילו להוציא לשלשה של קרי הוא לא היה יכול.
תראה מה קורה לרונדו בהוקס שיש מגן טיפה לידו.
נצטרך להסכים שלא להסכים בכלל, דריימונד הוא שחקן התקפה מיוחד ופנומנלי (שלא קולע)
ואגב, בתגובה שלך דיברת על ריבאונדים. אני דיברתי על אסיסטים מדויקים שבמדויקים. ולא, לסטיבן אדמס, קלינט קפלה וביסמק ביומבו אין כאלה, בכלל בכלל , אין להם כאלה.
גרין מוסר 5.2 אסיסטים במשחק לשחקנים שאינם קרי.
יש בליגה כולה סה"כ 32 שחקנים שמוסרים שווה או יותר מזה. שבעה מהם אינם גארדים. מבין השבעה הנ"ל נכללים יוקיץ', לברון, יאניס, וסימונס. (הנותרים הם רנדל סבוניס ואדבאיו שיושבים על 5.6 ו5.3)
ספר לנו עוד על איך כל שחקן במקומו היה עושה אותו הדבר.
כמה אס של גרין הם לדאנקים ולייאפים?
הרבה.
רק ללברון, לוקה, דונצ'יץ', הארדן ויאנג יש יותר.
אתה מוזמן לבדוק בעצמך
https://www.nba.com/stats/events/?flag=3&CFID=169&CFPARAMS=Assisted&PlayerID=0&TeamID=1610612744&GameID=&ContextMeasure=FGM&Season=2020-21&SeasonType=Regular%20Season&LeagueID=00&PlusMinus=N&PaceAdjust=N&Rank=N&Outcome=&Location=&Month=0&SeasonSegment=&OpponentTeamID=0&VsConference=&VsDivision=&GameSegment=&Period=0&LastNGames=0&PORound=0&ShotClockRange=&DateFrom=&DateTo=&MeasureType=Base&PerMode=Totals§ion=team&sct=hex&CF=SHOT_DISTANCE*LE*10
כשדריימונד גרין על המגרש: קרי קולע ב-67% אפקטיבי, וויגינס ב-58.4%, אוברה ב-50.5%.
כשדריימונד גרין על הספסל: קרי קולע ב-51% אפקטיבי, וויגינס ב-47.4%, אוברה ב-41%.
.
כל ההתקפה של גולדן סטייט הרבה יותר טובה בשנייה שהוא משחק גם אם הוא לא זורק. גם העונה. רנדל, ג'ון קולינס וכל אלה אולי עושים יותר מספרים אבל אם אתה מחליף את דריימונד בקולינס או גורדון (רנדל שונה כי הוא גם מוסר העונה, גם אם מוסר פחות טוב) גולדן לא בתמונת הפלייאוף בכלל. אולי הוא לא זורק אבל כל ההתקפה של הקבוצה הרבה יותר טובה כשהוא מוסר או חוסם בשביל להפוך מצבים לטובים יותר. ב-1 על 1 הוא לא ברשימה הזאת, אבל הוא אחד השחקנים הקבוצתיים הכי טובים באן.בי.איי היום ואולי גם בכל ההיסטוריה של המשחק הזה. שחקן אגדי ועובדה שאחרים לא עושים את זה, תראה מה קרה לגולדן 2016 בלעדיו במשחק 5 של הגמר או לאן הם הגיעו בשנים עם דיוויד לי, אול-סטאר בשעתו, ומארק ג'קסון כשהוא היה פאוור פורוורד מחליף מהספסל.
רועי על כמה דקות מדובר?? בחייאת תציג נתונים כמו שהם דריימונד לרוב משחק עם חמישייה ראשונה לקחת סטטיסטיקה של 30-50 דקות ולבסס טענה הזוי (מספיק של קרי היה משחק רע שדריימונד לא שיחק…)
קרי: 688 עם, 256 בלי.
וויגינס: 529 עם, 367 בלי.
אוברה: 492 עם, 317 בלי.
.
זה כמובן מושפע מהמשחקים שגרין לא שיחק בתחילת העונה והיו רעים מאוד לקבוצה חדשה לגמרי, צריך גם לציין את זה, אבל המספרים כאן זה ממש לא כל הסיפור או צ'רי פיקינג. מספיק לראות משחק של הווריורס מההתחלה עד הסוף ולראות כמה גרין משפיע על ההתקפה שלהם. גם אם הוא לא קולע 15 נקודות למשחק או קולע שלשות מהלוגו
אה שהקבוצה לא מחוברת… שקרי בדיוק התחמם אחרי שלא שיחק שנה וביססו על זה טענה
רק מחזק את הטענה שלי 🙂
שני שחקנים שהשנים בלייקרס של 2017-8 פגעו בהם, כי ציפו מהם להיות שחקנים מובילים כשהם לא היו בשלים לכך.
לשני השחקנים היו מספיק הזדמנויות להוכיח את עצמם בקבוצות שונות. הקבוצות האלה ויתרו עליהם.
יש עניין של התבגרות והתפתחות של משחק, בעבר הם לא היו טובים כמו היום.
אגב, זה אישור ה FDA לחיסון נגד קורונה
https://www.cvdvaccine.com/
קצת קשה להתייחס לשחקן כמו קלארקסון כשחקן טופ בליגה בעיקר כי הוא מגיע מהספסל כרגע. אבל אני יכול לראות אותו מגיע למעמד של לו וויליאמס מהעונות שלפני קוואי וג'ורג' עד סוף העונה הזאת.
אם הליגה תיסגר בגלל קורונה קלרקסון יוכל לעבוד בסיעוד.
כל אלו שעזבו או הועברו מהלייקרס החלו לפרוח.
ראסל פרח בברוקלין, קלרקסון פורח ביוטה, רנדל בכל קבוצה שהןא היה הוא היה טוב. אינגרם שחקן משתפר של העונה..
אולי זה אופי של מועדון שלא יכולים לייצר שחקנים מ-0 אלא רק כאלה שמגיעים מקבוצות אחרות (יש יוצאי דופן כמו קובי, וורתי ומגיק) ע"ע שאק, קארים, צמברליין ועוד.
כי כולם היו שחקנים צעירים עם פוטנציאל וללא במה מספקת (אולי חוץ מראסל), ככה שזה הגיוני
Clarkson secret is he play mostly vs second team. Together with ingliss is too much power for any team to handle
לא מאמין איך בחרו פה את דריימונד גרין טוב לא חסר סתומים בעולם, השחקן האוברייטד אי פעם… שחקן שלא מסוגל לקלוע לסל
המטרה בכדורסל זה להכניס את הכדור דרך החישוק. הדרך היא חשובה כמעט כמו המטרה ובזה דריימונד גרין מדהים.
אנחנו צריכים להוסיף אופציה לתת לייק לתגובות רק בשביל תגובות כאלה
כל תגובה לברוך צריכה לקבל לייק אוטומטי על הסבלנות והמאמץ הנפשי שכרוכים בזה
לא מאמין איך אפשר להגיב תחת שם בדיוני ולהתבכיין על כל מגיב שמגיב תחת כינוי כלשהו שלא צריך לקחת אותו ברצינות על בסיס זה.
אבל גם אתה מגיב תחת שם בדיוני
איפה הבעיה? אני בעד שאנשים יגיבו תחת איזה כינוי שבא להם
בסד
תודה רבה.
3ודם כל היום העמדות הרבה יותר גמישות,
ולכן כדאי לשפוט לפי שחקני חוץ ושחקני פנים, וגם זה לא מוחלט.
קלארקסון עושה עושה עבודה טובה אבל בשקט.
ויש שחקנים שהמנטליות שלהם היא לעלות מהספסל ולשנות את המשחק. מי אמר מוטי דניאל.
לגבי דרוזן הוא שחקן חוץ, ושיחק כמעט כל הקריירה ה 2 או 3.
וחבל על מה שנשאר מאולדריג'.
בדיוק.
רוזן הוא 3 קלאסי כל ההתאמות הטיפשיות של פופוביץ' לא קשורות למציאות.
–
יש היום הרבה שחקנים כאלה בליגה שמקבלים חוזה מקסימום עוד לפני שהופכים לשחקנים וזה מה שמגביל אותם.
ג'וליוס רנדל שחקן נחמד לךקבוצה שעושה בניה מחדש אבל לא מדובר באיכות שמתקרבת להגדרה של כוכב בליגה.
או בשחקן שיוביל פרנצ'יז כמו הניקס להישגים.
אין הרבה סנטרים טובים בליגה ובגלל זה הוא יכול להיות בתוף הדירוג שלך.
–
ג'ורדן קלאקרסון הוא שחקן ספסל נחמד שרוב הקבוצות בליגה צריכות אבל זה תלוי גם באיזה מחיר.
יש הרבה שחקנים כאלה שבאים לידי ביטוי הרבה יותר טוב מהספסל בלי הלחץ.
בסיום המשחק עם קליבלנד גרין תקף בחריפות את העובדה שהנהלת קליבלנד הודיעה שדרימונד יש בצד עד שתהיה עסקה להחלפתו. בבסיס גרין טען לסטנדרטים כפולים בהתיחסות למצב שבו שחקן דורש עבקה החלפה לבין מצב שבו ההנהלה מוציאה אותו מההרכב.
.
הנקודה העיקרית שעולה מקריאת תגובות היא עד כמה האמריקאים לא מכירים מצב שבו לעובדים יש זכויות שמבוססות על העובדה שהם שיכים לארגון עובדים. ספציפית לענינינו זו השאלה אם המעסיק יכול חד צדדית להעביר את העובד תפקיד לפטר אותו וכו. הדגש הוא על חד צדדית.
הייתי שמח אם מנחם יעלה את זה במעורב או בשאלה לדיון כי פה בשעה כזאת זה יתפספס
אעשה זאת באחד הימים
חבל שאני מצטרף כל כך מאוחר. אבל לא נורא, גם בלי להשתתף היה נחמד לראות איך השב"רניקים נוגבו..
.
תודה, מנחם.
דריימונד מקרצף אתכם ערב ערב להראות כמה אין לכם מושג מוביל אותם היטב למקום 8 😂😂😂
מה עם האפקטיבי אצלו לא נחשב? 😂😂😂
תגיד טעיתי יצאתי רפה הבנה, לא בושה לטעות.
דריימונד חוזה מקס אול nba😂
עזוב, נוגבתם.
.
התגובות שלך מזכירות את טראמפ… "לא הפסדתי".
מעניין מנחם. בדיוק גם חשבתי שישנם מספר שחקנים אנדרייטד מלכתחילה שמשום מה תמיד מועמדים לטרייד ויושבים על חוזים נמוכים מאוד ביחס לתרומתם. קלארקסון ולו וויליאמס הם דוגמאות מצוינות ועדיין הקבוצות יעדיפו לשלם מקס לכל ילד שהראה פוטנציאל מאשר לשחקנים מוכחים כאלה וכל שחקן עם וותק של כמה שנים הופך לווטרן בגיל 25… קח את קלארקסון וויליאמס הארל ווד וקראודר ותקבל חמישיית אנדרייטד נהדרת בסכום מגוחך (יחסית) שתשרוט ותנשך כל הדרך לפלייאוף